プライド月間企画！CSR執行役員と当事者社員がLGBTQをテーマに本音対談！

景山

今日はよろしくお願いします。私は5年ほど前にベルシステム24(以下、ベル)に入社して、CSR推進室を立ち上げ、人権方針やCSR方針などの方針の整備を進めてきました。LGBTQや女性活躍推進や子育てなど、いろいろなテーマに取り組んでいまして、そんな中でこの対談をとても楽しみにしていました。

健茶

よろしくお願いします。僕自身は、今まで特に自分のセクシュアリティを隠すこともなく過ごし、嫌な思いも働きづらさもなく、おかげで20年もベルで働き続けられていると感じています。実は社内でのLGBTQの取り組みに関わることで、「誰にも言えないけど私も当事者なんです」などカミングアウトされることもあります。

自分が語ることで、「話してみようかな」「自分の生き方や行動を変えてみようかな」と考えるきっかけの一つになり得る、ということに達成感を感じて取り組んでいます。

景山

さっそくですが、健茶から見て、会社・社員に気づいてほしいことなど、ぜひ教えてください。

健茶

LGBTQに関わる社内アンケートの回答で「周囲に該当者はいないので、理解は必要ありません」というコメントを目にしたことがあります。まだ自分には関わりのない話だと思っている方も多いと感じます。当事者がいても、本当のことを言えないがために、日常小さな嘘をついて、ストレスを抱えている人が周囲にいるかもしれないということをまずは知ってもらいたいですね。

景山

確かにそうですね。LGBTQ当事者の方は一般的に7％～9％いらっしゃると言われてますよね。
当事者の方の中には、実は我慢して黙っている方もいるので、まずそれだけの数がいるということを知ってほしい、というところですね。健茶は、その先を見据え、この会社をどういう会社にしたいと思いますか？

健茶

LGBTQ当事者が同じ職場にいたときに、どういう問題が起こり得るのかを知り、想像し、多くの人がもっといろんなことを発言しやすいようになると良いですよね。以前、トランスジェンダーの方が働く職場の管理者に、「その方、お手洗いはどちらを使っていたの？」と訊ねると、「そんなこと考えたこともなかった」と答えられました。

知らないから想像がつかないのは当然で、だからこそ、まずは知ってもらうことが重要だと感じます。

景山

休憩室などで交わす冗談交じりの言葉が、無意識に差別的な発言となり、カミングアウトを妨げているケースがあります。一定割合いるという前提の中で、発言も気を付けていかないと、無意識に傷つけてしまうことがあるわけですよね。当事者の方の立場で考えたときに、LGBTQに関して知ったうえで、どんなことに気を付けるべきなのでしょうか。

健茶

例えば、障がいのある方は働くうえでアシストが必要な場合もあると思いますが、LGBTQに関して言うと、仕事をするうえでは、周りのみんなと何も変わりはないんですよね。

「ゲイなんです」と言われたときに、特別視しない。「あ、そうですか。」といった反応が一番自然で、話しやすくなると感じます。

カミングアウトされた場合、「あなたにだけ話しました」という方もいらっしゃるので、「これは私だけでとどめておいた方がいいですか？」と確認をする配慮もできると良いですね。

今はまだ「知らずに無関心」な人が多い状態だと思いますが、当事者のことを知り、特別な対応、特別な関心を払う必要もない、「正しく無関心」な状態が理想的ではないかと感じます。

景山

なるほど、そうですね。差は差としてあるけれど、やってはいけないことは、“差をもって差別をするということ”と私も考えます。3万人いると3万人全員違うので、差と差別は違う、ということを意識していきたいです。

景山

このような機会は初めてで、率直な思いを聞くことができ、大変貴重な時間でした。
最後に健茶は今後、どういった活動をされていこうと思いますか？

健茶

昨年は、社外のマイノリティ当事者の方を本に見立てて話を聴く『ヒューマン・ライブラリー』を開催しました。 参加者から好意的なコメントをたくさん頂いたので、是非また同様の企画をしたいです。ただ前回は50名程の参加に留まりましたので、より広く、現場コミュニケーターのみなさんに参加いただき、会社のこういった活動を知ってもらいたいので、情報発信の仕方も工夫していきたいです。

景山

今日の対談で、マイノリティである当事者の方の立場に立って、理解することが重要であると、実感しました。CSR推進室でも、LGBTQ支援について積極的に活動していこうと思います。
是非また何か一緒にできればと思っているので、引き続きよろしくお願いします！