第52回 言語学者川添愛さん登場! お笑い芸人の名言特集
今日から使える「名言」をクイズ形式で学ぼう!第52回目 ?言葉のプロから見るギャグの面白さとは!??
歴史上の偉人、現代を生きる著名人が語った数々の名言を、 クイズ方式で笑って学ぶポッドキャスト番組、「名言いかがですか? ~笑って学ぶ神ことば~」。
コールセンターに届いた、つい吹き出しちゃう謎名言、思わずホロっとくる泣き名言も、速報が入り次第ご紹介していきます!
お相手は、松竹芸能所属のお笑いコンビ、コーヒールンバの平岡佐智男と西原朗演でお送りします。
今日学んだ名言をきっかけに、明日、誰かとの会話がはずんだら嬉しいです!
川添です。よろしくお願い致します。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。来ました。川添さん。
ついにお越しいただいきました。
言語学者という事で、後々お話をお伺いしたいと思いますけども早速、ご経歴を紹介させてください。長崎県のご出身である川添さんは、九州大学文学部言語学科を卒業されたのち同大学院、南カリフォルニア大学、また京都大学院で理論言語学を専攻。国立情報学研究所 社会共有知(きょうゆうち)研究センター特任准(じゅん)教授を務められ、現在は言語学や情報科学の専門家としての知識をいかし、作家としても活躍されています。すごいですね。ちなみに言語学とは、どんな分野になりますか?
そうですね。言葉にまつわる学問全般って感じですね。かなり、いろんな分野が入ってます。
言葉にまつわるものだったら、全部という感じですね。
今日スタートからまだ、何分かしか経ってないんですけど、我々が使ってる言葉が間違ってるかチェックされている可能性ありますよ。
それはないです。大丈夫です。 笑
そういう事じゃなくて、学問ですもんね。言葉についての研究をされていて、作家としても活躍されているという事で、本の方も何冊か読ませていただき、大変面白く読ませていただきました。俺、本読み慣れてないから読むの時間かかるかなと思ったんですけど、会話してるぐらいの感じでスーッと読めました。
我々でも分かるような優しい書き方をされていて、僕らでも面白く読むことができましたよね。
なんか、喋ってくれているような感じで。すごい読みやすかったです。ありがとうございます。
嬉しいです。ありがとうございます。
ということで早速、川添さんチョイスの名言や、言語学にまつわるお話も伺いますよ。どうぞお楽しみに!
お笑い芸人の名言特集・第2弾!ギャグのフレーズ
教えて!川添先生!
コールセンター業界のリーディングカンパニー、ベルシステム24がお送りしている「名言いかがですか? ~笑って学ぶ神ことば~」。今日は言語学者・川添愛さんをゲストにお迎えしコールセンターになくてはならない“言葉”をキーワードにいろいろ伺っていきたいと思います!
よろしくお願いします。色々聞いていきましょう。早速なんですけども、そもそも川添さんが言語学の道に進まれたきっかけは何だったのでしょうか?
そうですね、直接のきっかけは、大学に入った時に、専門を選ばなければいけない時があって、それでいろんな研究室にお邪魔して、先生に質問できる時があったんですね。その時、言語学の研究室に行って「何か質問ある?」って言われたので先生に「お天気下り坂って言うのに、お天気上り坂って言わないのはなんででしょう?」って聞いたんですよ。そしたら先生が、「そういう事が気になるなら君は言語学に向いているかもね。」って言ってくださって、それで嬉しくなって言語学に進んじゃいました。
頂上対談みたいですね。確かに、「お天気下り坂って言うのに、お天気上り坂って言わないの気になりますね。言葉を研究する学問ってことなんですか?
そうですね。いろんな分野があるんですけども、私がやってきたのは、人間が言葉を理解したり、話したりする時に、頭の中でどういう計算が行われているか、脳の中の計算みたいなそういうことをやっていました。
最初に大学の先生にその質問されたってことですよね?それがすごいですね!
先生足震えていたんじゃないですか?「とんでもない学生が来た!」って
いやいや、そんなことはないです 笑
でも、皆さん言語学を専攻される方は、そういう言葉とかが好きでとか、気になってる方が多いってことですよね。
そうですね。「なんでこういう言い方するのかな?」とかそういう事に興味がある方が来てることが多いと思います。
言葉を認知する時、どういう思考になっているんだろう?という学問以外にも、いろんな分野があるんですか?
そうですね。私たちが話すときに使っている「音」とか、「音声」はいったいどういう仕組みをしているのだろうとかですね。
あ、それも言語学なんですね。
はい、言語学です。あとは、歴史的に「この言語は、どういう系統の言語なんだろう?」とか、世界でも消えそうな言語を話している人たちのところに行って、フィールドワークをしてその言語を保存するっていう活動をしている人もいますし、もう幅広いんですよ。
めちゃくちゃ言語学は幅広いですね。その中で自分の専門性を出すという事なんですね。元々、頭の思考とか人との会話について興味はあったんですか?
元々は、数学が嫌いだったので 笑 それで、文系にしたんですけど、文学が好きなわけでもなかったので。
なるほど。言語が好きかもってなったんですね。
人の心にまつわることできたらいいなと思ってたんですけど、心理学の研究室に行ったら、実験器具とかあって、「なんかめんどくさそうだな」って 笑
確かに!話してとかじゃなくて、実験器具とかあったらややこしそうですもんね 笑 これ、運命の分かれ道ですね。 なるほど、それで今の道を選ばれたということなんですが、言語学を研究される、また今では教えられている上であらためて気付かされたこと、また楽しいことはなんでしょうか??
楽しいのは、普段無意識に使っている言語がかなり複雑だってことですね。私たち普段当たり前のように言葉を使ってますけど、実はものすごく大変なことをしているんだってことが分かることが面白いなと思います。
川添さんの本を読ませていただいたその中にもありましたもんね。日本語とか、相当言語が複雑に作られていて、それを頭で処理するって俺たちはとんでもないことをしているんじゃないかって気になってきましたもんね。そういう事なんですね。言語学を研究されるって具体的にどういった活動なんですか?
そうですね。私がやっている分野では、文のいろんなところをいじくってどういう印象になるのかな?っていう話をしたりしています。
へ~、文をいじくる?
例えばですけど、「代官山を拠点として、活動する」という言葉と、「山田さんを課長として、採用する」という言葉があったとして、どっちも「○○を○○として、○○する」っていう言葉なんですけど、実は私たちその二つを全然違うやり方で理解しているんですね。見た目は同じだけど、全然違っているそれがなぜ分かるかというと、「○○を」と「○○として」をひっくり返すと分かるんですよ。「山田さんを課長として、採用する」は「課長として山田さんを採用する」という風に言っても意味は同じじゃないですか。でも、「代官山を拠点として、活動する」の方は、「拠点として代官山を、活動する」と言うとすごい変な感じに感じになっちゃうそんな風に、「代官山を拠点として」の方は「として」の「して」の方が「代官山を」を目的語としてるので、「採用する」の方は採用するっていうのが「山田さん」を目的語としてとっているってことで、かなり構造が違うんですけど、そうやって入れ替えたりしてみないと私たちにはそれが分からないんです。
自然に使いすぎてて分からない?
自然に使いすぎてて分からないんですけど、実は頭の中ではそれをちゃんとやっているっていうのが、文をいじくると分かったりするんですよね。「実はこの二つ違うんだ」と分かるんですね。
でもそれって、学校で教わってないような気がするんですよ。
教わらなくても知ってるんですよ。
??なぜ、僕は知っているんですか?
多分、子どもの頃からそういう言語に触れてくることによって、自然と身に着けているこれもまた言語学の「謎」なんですけども、教わってないのにもう知っているってことですね。
小さい頃に、知らず知らずのうちにお父さん・お母さんの会話を聞いていてってことなんですかね。
「どうやら、そういう事なんだろう」となんとなくインプットしていっている事なんですね。でも、それを紐解いていく、当たり前にやりすぎていることを、「実は」っていう答えを出しているってことなんですね。言語学的な発見とかあったりするんですか?「実は、日本語ってこうなっている!」とか。
いろいろあると思いますね。特に英語とか、ほかの言語と比べた時に見えやすくて、先ほど話題に出た主語とか目的語を省略できるっていうのもそうですし、目的語の順番を自由に入れ替えられるってのも日本語の特徴ですよね。『ワンピース』の有名なセリフで「海賊王に、俺はなる!」というのがありますが、普通の語順で言うと、「俺は、海賊王になる!」ですけども、入れ替えることによってかなりインパクトが出てるっていう。
確かにね。それで、インパクトが出るって考え方も面白いですね。「それで、インパクトだすんや」みたいな。
なんとなく、基本の語順はあるんだけども、それでも自由に入れ替えてもいい、それが英語とかほかの言語だとかなり違う。
確かに、英語は結構決まってますもんね。
じゃあ、インパクト付けたい時は、頭にバン!っと持ってきた方がいいんですか?
それは、あると思いますね。
なるほど、最初に言った方がいいのか。でも、途中で入れてても大きい声で言えば大丈夫なんじゃないですか?
それもありますね。
ありますか!
いろんな方法がありますね。
(川添さんの本の中で)声色という話もありましたから、そういうのでインパクトを付けるってのもあるんですね。「コーヒーを俺は、飲む!」とか。
笑 そうですね。「俺はコーヒーを、飲む!」よりインパクトが出ます。
笑 なんでも『ワンピース』のやり方で、頭に持ってくればインパクトが出るますね。
違う観点でも言えますからね。どうですか?西原さんここまでのお話を聞いて。
これから、言葉の使い方が変わってきそうな気がします。
今まで、当たり前だったことをもう一回考えてみると、違う見方で切るかもしれないなってことですね。 ということで、お別れのお時間となりました。川添先生には、来週もご登場いただきたいと思います。よろしくお願いします!
こちらこそ、来週もよろしくお願いします!
以上、「教えて!川添先生!」のコーナーでした。
「名言いかがですか?~笑って学ぶ神言葉~」 そろそろ終わりの時間近づいてきましたが、いかがでしたか?今日の名言を、人生のコーヒーブレイクにしていだたけると嬉しいです! という事で西原さん、今日は川添さんをお迎えしてお送りしてきました。
最初のギャグのお話と言い、言葉についてこんなに深く考えたことなかったですよね。
そうね。全然違う角度からすぎて、「なるほどな」っていう感じでした。
なんか、我々もネタを作る時とかも、「この言葉を先に言った方がいいんじゃないか」とかあるじゃないですか。
「こっちのワードにした方がいいんじゃないか」ありますけど、違う捉え方ができましたね。
「なぜ、そうするべきなんだ」とかっていう解釈は僕らの中にはないじゃないですか。
雰囲気でやってるよな!「こっちの方が良さそう!」とかでやっているけど、実はすごく脳がグルグル働いて、導き出した何かだったかもしれない、それをちゃんと説明できるのが“言語学”かもしれないですね
また、来週、再来週と川添さんいらっしゃるという事でしょ?
いらっしゃいます。
ちょっとこれ、川添さんとの回を踏むごとに「言葉のスペシャリスト」になるかもしれないですね。
あら、やめてくださいよ。ネタ帳とか出してきたりして、「この一文なんですけど…」なんて言うのやめてくださいよ。
はい、気を付けます。
来週も楽しみです。この番組は、コールセンター事業を手がけて40年、株式会社ベルシステム24の提供でお送りしました。ベルシステム24では現在一緒に働く仲間を募集中です!気になる方は概要欄からベルシステム24のお仕事情報サイト、Bellbiz(ベルビズ)をチェックしてみてください!それではまた来週!お相手はコーヒールンバの平岡幸男と、
西原朗演でした!
コーヒールンバ
松竹芸能所属。
コーヒー芸人として各メディアでも活躍する平岡と、ベルシステム24に在職中の西原のコンビ。西原は20年間もベルシステム24で働いており、会社では頼れるベテラン管理者としても活躍。
▼ 松竹芸能サイト
https://www.shochikugeino.co.jp/talents/coffeerumba/
さぁ、始まりました。「名言いかがですか?~笑って学ぶ神ことば~」今日学んだ名言をきっかけに、明日、誰かとの会話がはずんだら嬉しいです!今日はなんとゲストをお迎えしています!言語学者の川添愛(かわぞえ・あい)さんです!よろしくお願いいたします!